奇跡の高峰であると同時に､未知の高みでもある｡ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのｳﾞｧｲｵﾘﾝ･ｿﾅﾀはｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄにとって､いやﾋﾟｱﾆｽﾄにとってもいつでも魅力的な存在であるのだろう｡それをあらためて教えてくれたふたりが三浦文彰（vn）と清水和音（p）である｡すでに全曲の録音もﾘﾘｰｽされているが､この2月と3月に東京と大阪で最後となる〈清水和音×三浦文彰 ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ ｳﾞｧｲｵﾘﾝ･ｿﾅﾀ全曲演奏会�V〉を行なうふたりに､ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのつきせぬ魅力について語っていただいた｡

三浦文彰｢きっかけはｺﾛﾅ禍ですね｡その時期にとあるｵｰｹｽﾄﾗの公演が中止になり､別の形でのｶﾞﾗ･ｺﾝｻｰﾄが開催されて､そこで一緒に演奏する機会があったのですが､食事も一緒にして､何か一緒にやりましょうよ､という話になったのです｣

清水和音｢最初にﾗｳﾞｪﾙの〈ﾂｨｶﾞｰﾇ〉を弾いたのだけど､合わせても一瞬もｽﾞﾚない｣

清水｢そう｡一瞬も｡それとお互いの呼吸感もわかりやすいし､余計なものも挟まらないので｡ただ､ﾃﾝﾎﾟ感だけはそれぞれの感覚があるから､ちょっと合わせないとﾀﾞﾒなところもあるのだけれど､違和感はなかったね｣

三浦｢そうです｡2023年1月の録音で､録音した場所は今回のﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝも同じ（東京･稲城市立ｉﾌﾟﾗｻﾞ）です｣

三浦｢それがそうではなく､最初からｽﾑｰｽﾞでした｡僕たちのﾘﾊｰｻﾙは､だからあっと言う間に終わりますよ｡ｻﾗｯと一緒に弾いて終わり､みたいな｣

清水｢僕たちは楽譜どおり（笑）だし､以前より楽譜どおりになってきたかもしれないですよ｣

清水｢作曲家というのは譜面に全部書けたから“天才”だと｡楽譜に表現できた人が天才として残っていると思っているし､それを先生から教わったからね｣

清水｢それも要素としてあるだろうけれど､細かい点を気にしすぎて､改訂する人が前の改訂者と違うことをしたいという積み重ねが混乱させていますよね｣

清水｢これが驚いた｡『運命』でこんなにすごい演奏があるのかって｡指揮者として本格的に活動するなら､ｳﾞｧｲｵﾘﾝやめてもらわないと（笑）｣

三浦｢いや､指揮もｳﾞｧｲｵﾘﾝもやめないですよ（笑）｣

三浦｢たまたま楽器が替わる時期だったので｡第1､5､8番はｽﾄﾗﾄﾞで録音して､残りはﾃﾞﾙ･ｼﾞｪｽで弾きました｣

清水｢あらためて自分で録音を聴いてみると､ﾃﾞﾙ･ｼﾞｪｽのほうがとても良いと感じましたね｡相当明るい音に聴こえる｡ｴﾈﾙｷﾞｰ感が違いますね｡ただ､それはあくまでも弾き手の問題だと思う｣

三浦｢それはそうだけど（笑）｣

三浦｢あの曲は､最初にｳﾞｧｲｵﾘﾝのﾃｰﾏが“ﾀﾗｯ､ﾀﾗｯ､ﾀﾗｯ”と下がっていくのですが､そこにも意外な難しさがあります｡ｳﾞｧｲｵﾘﾝもﾋﾟｱﾉもｼﾝﾌﾟﾙながら､それぞれの楽器で工夫をしなければいけないところがあるのです｣

清水｢でも第2番が面白いって言ってくれるのはうれしいですね｡あの曲はどうしても埋もれてしまいますよね｡ﾌｨﾅｰﾚも大好きなのだけど､多くの人がﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝに求めるｲﾒｰｼﾞとは違うのだろうなと思います｣

清水｢ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝにはいろいろな面があって､まだまだ発見されていない面もあると思うけど､この全曲録音が出来上がったときに､ふたりで“ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝは男だ”って喜んだ（笑）｣

清水｢そう｡ｸﾗｼｯｸ音楽の世界で性別を気にすることはあまりないのだけれど､男性的要素で出来上がっているのはﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝのみだと｡それ以外はないと思う｣

三浦｢男らしさっていう点で圧倒的な作曲家だとは思います｣

清水｢昔からの男｣

三浦｢（笑）ﾄﾗﾃﾞｨｼｮﾅﾙな“おとこ”ね｣

清水｢それはとくにないですね｡ただ､つねにﾋﾟｱﾉに対する不満はあったのだろうなとは感じます｡後期に行くに従って､当時の楽器ではﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの意図する音は出なかっただろうと思います｡現代のｽﾀｲﾝｳｪｲのﾌﾙｺﾝｻｰﾄでも足りないぐらいの部分がありますから｡つねに“はみ出して”いますよね｡それがﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの特徴かもしれない｣

三浦｢ふｰん｡なるほど｡ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄにとっても難しくは書いたと思うのだけれど､歴史的に見るとﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの後にﾊﾟｶﾞﾆｰﾆとかが登場してくるので､そこまで技巧的な面での難しさは追求していなかったと思います｡重音もほぼないし｣

清水｢そうであるなら〈ｸﾛｲﾂｪﾙ（ｳﾞｧｲｵﾘﾝ･ｿﾅﾀ 第9番）〉の冒頭はなぜ､あんなに難しいことになってるのかな｡G-dur（ﾄ長調）なら簡単なのに､なんでA-dur（ｲ長調）で書いたのだろう､っていつも思うけどね｡あえて､その難しさを冒頭に置いた可能性もあるよね｣

清水｢あのﾃﾝｼｮﾝの高さはあきらかにA-durでしか出ないですよね｡でも第2楽章になると……｣

三浦｢ちょっと退屈する？ でも､ｳﾞｧｲｵﾘﾆｽﾄにとってはぜんぜんそんなことはなく､第2楽章（変奏曲）もけっこう難しく､かつやり甲斐のある楽章ですよ｡じつは第2楽章のﾋﾟｱﾉも難しいと思っているのですよ｡ﾋﾟﾂｨｶｰﾄの変奏の部分なんか､ﾋﾟｱﾉがｺﾞﾂｺﾞﾂして聴こえることが多いのだけれど､清水さんの演奏はそれを感じさせないで､滑らかに鳴っているところがすごいです｣

清水｢簡単な話､あそこは難しい（笑）｡ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝの持っているﾌﾟﾘﾐﾃｨｳﾞなｺﾞﾂｺﾞﾂ感も持っていないといけないし､ﾋﾟｱﾆｽﾞﾑとしては美しくなければならないのでね｣

三浦｢ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝは本当にやり甲斐がありますよ｣

清水｢ようやくわかってきた､この歳で､という感じです｣

三浦｢ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの〈幻想曲〉や､もっと近代の作品も一緒に演奏したいですね｣

清水｢ﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌの第1番はやりたいですね｣