松尾　「僕は1stの『ルーファス・ウェインライト』からですね。ジョン・ブライオンが絡んでたかな。ヴァン・ダイク・パークスも全体のアレンジで加わっていましたね。その頃エイミー・マンとか、ジョンのプロデュース作がけっこう気に入ってたんですよ。というのと、友達がこれなかなか面白いよって教えてくれたというのもありましたね」

松尾　「でも聴いてみると、最初から完全にもうルーファス節ですよね。歌うまいし、1曲目なんか、ゆっくりきて、途中から早くなったりしてちょっと組曲風。ヴァン・ダイクとかミュージカル風とも言えるかな。その中でも〈マチネー・アイドル〉がいいですね。偶然にも秋田さんもこれが一番だと」

秋田　「はい。何かのレビューで、たぶん〈マチネー・アイドル〉を説明したであろう文章を読んだんですよ。すると頭の中にルイス・フューレイの〈ハスラーズ・タンゴ〉が鳴って。それで僕は全編クルト・ワイル的というか、頽廃的な世紀末キャバレーを期待したもんだから、そのときは〈マチネー〉ばっかり聴いてて。だからライヴがあったことも知らず……」
松尾　「（1stのときに）来日公演があったんだよね。（葡萄畑の）青木さんは観たらしいよ」
秋田　「ボーナストラックの〈ア・ビット・オブ・ユー〉がまた名曲で。今聴くと完成度の高いアルバムですよね。今、というのは僕の中では『ウォント・ワン』以降のことなんですけど」
松尾　「そうなんだよね。まだむしろ僕らの準備ができていなかった。それと音楽性が広いだけに、まだ曖昧という感じもありましたよね。ジャズっぽいとかクラシックっぽいとかいろんな面がある。あと、ジャケットが少しアメリカっぽいかな」

松尾　「この2枚目でハッときたね。〈シガレッツ・アンド・チョコレート・ミルク〉を聴いて、最初のメロディが普通の人にはできないようなものだな、と。しかもこのメロディがだんだん展開していくじゃない？　クラシックの影響なんじゃないかと思うんだけど、一つのメロディが次にはマイナーで出てきて、さらにまたちょっと違ってくる。この展開がすごい」

松尾　「そうですね。あと〈グレイ・ガーデンズ〉にシビれた。この人ただものじゃないな、と。イメージも変わりましたね。1枚目はまだあんまり毒がない。でも〈シガレッツ〜〉は、“タバコと甘いチョコレート僕はみんなが体によくないっていうものが好きだ”っていう体制に反するみたいな歌詞も変わってるな、と」
秋田　「僕は2ndは珠玉の小品集っていうイメージ。後の作品と比べるとドラマティックな要素に欠けるんですよね。〈イーヴィル・エンジェル〉くらいかな、そういうのは」

松尾　「一つのテーマ、素敵なメロディをうまくマイナーにいったり転調させたりと膨らませている。あとそのまま終わるかと思ったら最後にまた新しいメロディがあったりして最後まで油断できない」
秋田　「松尾さんの曲がまさにそう（笑）。ブリッジのちょっとした部分にまで、ものすごいおいしいメロディがあったりしますよね」

松尾　「ランディ・ニューマンとか、ガーシュウィンとか。キャバレーっぽい感じ、あと当然オペラの影響がありますね」
秋田　「最初にルイス・フューレイの話をしましたけど、実際つながりがなくもなくて。レナード・コーエンの娘さんと仲がいいそうで、2人でパリにあるルイスの家を訪ねていって、ルーファスとルイスはお互いの曲を歌い合ったそうなんです。互いに知っている曲があるってことですよね。やっぱりルイス・フューレイもカナダ出身で、ジャンル分けができなくて……」
松尾　「タンゴとか、ヨーロピアンなところとか、共通点がありますよね。ルーファスは影響を受けてるんじゃないかな。マイナーな曲を聴くたびに思うね」
秋田　「それからジョブライアス（自身がゲイであることをはじめて公言したグラム・ロック・アーティスト）。ピアノ主体の曲に同様のキャンプな匂いが濃厚」
松尾　「たしかに通じるところはあるね。ドラマティックな感じとか」
秋田　「それとルーファスってロック色が稀薄ですよね」
松尾　「ハードにロックする曲がない。ある意味フレディ・マーキュリーも似ているところがあるね。フレディは思いっきりロックしますけど」

秋田　「フレディはたぶん本人もロックしたいときがあるんだと思う。でもルーファスは、ライヴを観ても決してロックにいかない。そこがまたいいんですけど」
松尾　「なんていうか、ギターを持つよりもピアノの前にいたほうが様になるというか。でも弾くとギターもうまい。爪で弾くんですよね」

秋田　「全然別人。当時受けた衝撃は、アメリカのフォーク・シンガーが突如メーキャップを施し大オーケストラを引き連れて、しかも実はイギリス人でした、ってくらい（笑）。それにフレディ・マーキュリーの幻影も垣間見えてビックリしましたね。まさか好きだったとは」
松尾　「マーク・アーモンドとかそのへんの世界ね」
秋田　「〈マチネー〉くらいしかそういう匂いはなかったのに」

秋田　「絵画の中の登場人物みたいですよね。ダークな色調と相まって、重厚でドラマティックで演劇的。まさに内容にピッタリですね」
松尾　「音自体はメジャー感が出ていますね。たしかプロデューサーがビョークとかを手掛けた人で、それもうまい具合に影響してるんじゃないかな。堂々とクラシックのフレーズを取り入れたり、開き直ったという感じ。スケール感がすごいね。これを聴いて、この人本当にオペラとか好きなんだって思った。ここまで大胆なアレンジはなかったですよね」

松尾　「声が出たとたんに惹きつけられますね。ジョン・レノンのような感じ。聴き始めるとずーっと聴きこんじゃいますね。僕が好きなのは1、2曲目、それから〈14thストリート〉〈ビューティフル・チャイルド〉……っていうかこのアルバムはみんないい」
秋田　「2曲目のコーラスはクイーンぽいですよね。僕のNo.1は〈ゴー・オア・ゴー・アヘッド〉。ほんとうに特別な曲。この曲が大好きで、『CDジャーナル』（2008年3月号）のインタビュー・ページのデザインのついでに“ウソジャケ”も作ったんですよ。勝手に〈ゴー・オア・ゴー・アヘッド〉と〈マチネー・アイドル〉を両A面の来日記念盤として妄想シングル・カット（笑）」

秋田　「ポップな『ワン』が“表”で、ちょっとヘヴィというかミステリアスな『トゥー』が“裏”みたいな感じですかね。もちろん『トゥー』にもポップな曲はありますけど。〈ゲイ・ミサイア〉は来日公演を観て良さに気づきましたね」
松尾　「出たときは『ワン』のほうがいいと思ったけど、『トゥー』もやっぱりいい。〈ザ・ワン・ユー・ラヴ〉とかいいよね。一時期にどっといい曲ができたんだね」

秋田　「それがわからないんですよね。『ポーゼス』と反対の方向に針が振りきれてるような気もするんですよ。最初の2枚の反動で、本人的にわざとやりすぎたのかもしれないですね。それで『リリース・ザ・スターズ』こそが本来のナチュラルな姿なのかな、とか」

秋田　「印象は一言で“スパークル”（笑）。このアルバムが出た当初は『ウォント・ワン』に比べたら……って思ったんですけど、どんどん良くなって」
松尾　「ちょっとロック風なサウンドも出てきましたね」
秋田　「〈ビトウィーン・マイ・レッグス〉ですよね。僕は中でも〈リリース・ザ・スターズ〉がいい」
松尾　「歌詞もいいしね。“ハリウッドは終わった”なんて、僕がやっているCINEMAで使ってもいいくらい。“スターを解放して”とか。この曲でライヴが始まったんですよね」
秋田　「あと〈タルサ〉って曲のピアノと歌メロの絡み具合にシビれます。歌詞が曲調と全然合ってないところもおもしろいし、アレンジもすごい。このDVDを観ててもあからさまに難易度の高そうなピアノを弾いてるんですけど、歌はあくまでもポップ」
松尾　「ルーファスってほとんど手元を見てないよね。普通ちょっとは見るじゃない？　だからピアノが体の一部みたい。それから先天的な歌声。ここまでピアノと歌の両方うまい人っていないよね」

松尾　「小さい頃から家族で演奏して回ってたんですよね。そういう大道芸的な……見せるのがうまいっていうか、好きなんだろうなって。見せたい、聞かせたいって気持ちが強いからたくさんライヴをするんじゃないかと。それからけっこう音域もあるよね。低いところも高い音もふくよかに出ますね。だからカヴァーをやってもまたすごい。普通はオリジナルやっといたほうがいいよなぁって思うものだけど」
秋田　「コンピレーションに入ってるのはほとんどがカヴァーですが、ダントツなんですよね。誰もが惹き付けられる」
松尾　「ホリーズの〈ヒー・エイント・ヘビー・ヒーズ・マイ・ブラザー〉とか。僕はホリーズが大好きなんだけど、これはすごいなぁと。あとブライアン・ウィルソンの〈ワンダフル〉は完全にルーファスの曲に聞こえる。ブライアン・ウィルソンもコード読めないもんね。ルーファスは相当な影響を受けてるんじゃないかな」

秋田　「僕は常々思っているんですが、ルーファスの公演を観たっていうことは、ビートルズとかドアーズを観ているのと同じことじゃないかと。つまり“伝説”を観たと。ルーファスの初来日を観た人はビートルズのキャヴァーン・クラブを観たのと同じくらい価値があるんですよ（笑）」

松尾　「ある意味高尚な部分もありますからね。メロディも平凡に同じものを繰り返さないから、もしかしたら日本人にはそこが難しいという部分もあるのかもしれない。ヨーロッパの国などはクラシックの伝統があるけど、日本にはないから。ルーファスにはサビだけ同じものを繰り返すって曲があまりなくて、うまく繊細に細部まで組み合わせてる。このすごさが分からないというのはあるのかもしれませんね。メロディの展開の仕方とか、曲作りの面でも勉強になりますね」

松尾　「タイトルにありますね。〈シガレット・アンド・チョコレート〉！」

松尾　「“シガレッツ・チョコレート・ミルク”のように……ルーファスも“何かちょっといけないモノ”のようですよね（笑）。それから、すごいエンタテインメントで、ここまで歌がうまく、ここまでクロスオーヴァーさせて消化してる人はいないというところですかね」
秋田　「いわば音楽界の財産、至宝ですね。もし何かが足りないとするならば、それはルックスかなぁ（笑）。音楽には別になくていいんですけど、ルックスにロック的な毒があるともっともっと好きになりますね。いや、毒はすでにあるんですけど……猛毒が（笑）。ティアラをつけて蝶みたいな格好をしてるとんでもなく素敵な写真を見たことがあるんですけど、顔が素に近いからか、なんというかその……ツメの甘さというか（笑）」
松尾　「たしかにデヴィッド・ボウイじゃ考えられないような（笑）。それが加わったら敵なしだよね」
秋田　「まぁでもそうすると完璧になりすぎて“神”になっちゃうんで（笑）。あと時代に迎合しないところがいいですね。モダンかつクラシカル。ジュディ・ガーランドのカヴァーもほんとうにいいものを“残そう”っていう意識の現われだと思います。もとより“スタンダード”を宿命づけられた音楽界の救世主。僕のiPodではルーファスのジャンルは“ミューズ”なんですよ」